Рэй Курцвейл: люди смогут обмениваться телами и жить вечно

17.09.2016

Рэй Курцвейл — технический директор Google, общепризнанный цифровой пророк и оракул мирового хай-тека рассказывает Playboy о светлом будущем, когда люди будут жить вечно и смогут обмениваться телами.

В 15 лет он написал свою первую компьютерную программу, чтобы с ее помощью делать уроки, — в чем не было бы ничего странного, если бы на дворе не стоял 1963 год.

Позже он изобрел первый в мире распознаватель шрифтов, встроил его в первую в мире машинку для чтения для слепых. Тестировал ее Стиви Уандер, для которого Курцвейл изобрел первый в мире синтезатор. Кто бывал на концертах, тот наверняка видел логотип Kurzweil на чьих-нибудь клавишных.

Рэй Курцвейл

Фото Аndreas Laszlo Konrath, Playboy

Сегодня 68-летний Рэй Курцвейл — технический директор Google, общепризнанный цифровой пророк и оракул силиконовой долины и вообще мирового хай-тека. А также буревестник эры сингулярности, времени, когда глобальный скачок в культурном и технологическом развитии человечества приведет к созданию мыслящих машин с iq на порядок выше нашего, которые подарят людям вечную жизнь.

Многие считают Рэя психом. Возможно, так бы думали и мы — если бы его предсказания не сбывались с точностью 86%.

future

Фото ettore cavaliere, flickr.com

PLAYBOY Вы утверждаете, что в будущем в нашей крови будут жить наноботы, наш мозг будет подключен к глобальному хранилищу информации и люди будут жить вечно. Звучит пугающе.

Айфон пока еще не интегрирован в мое тело — но лишь физически. Морально он уже давно часть меня

КУРЦВЕЙЛ Когда люди говорят о будущем технологий, в частности об искусственном интеллекте, они зачастую находятся в плену стереотипов из голливудских антиутопий, в которых мы воюем с машинами. Мое же мнение таково, что эти машины будут служить нам так же, как и любые другие инструменты: работать на расширение наших возможностей, и среди прочего главной из них — интеллекта. Мощность информационных технологий каждый год удваивается, в то время как себестоимость одних и тех же их функций снижается.

Я называю это законом ускоренной отдачи. Именно в соответствии с ним вы можете сейчас купить айфон или андроид, вдвое лучший, чем позапрошлогодняя модель, за половину ее тогдашней цены.

Мой смартфон в несколько тысяч раз мощнее, но при этом в миллионы раз дешевле IBM 7094 — компьютера за 11 миллионов долларов, которым я пользовался, готовясь к выпуску в Массачусетском технологическом институте в 1965 году.

Но самое интересное в моем телефоне даже не это. Если я хочу увеличить его вычислительные и коммуникационные способности в 10 тысяч раз (то есть, образно говоря, получить доступ к 10 тысячам других компьютеров), я делаю это через Сеть, на автомате и не задумываясь. Научите компьютеры сложному языковому переводу, сложному поиску и прочим деликатным операциям — и, сидя где-нибудь в парке на лавочке, вы сможете подключиться еще к 10 тысячам компьютеров.

В следующие 20 лет мы станем умнее именно благодаря таким инструментам.

PLAYBOY Люди мутируют в айфоны?

КУРЦВЕЙЛ Мы и так на этом пути: сливаемся с небиологическими технологиями. Этот маленький андроид, который я ношу на поясе, пока еще не интегрирован в мое тело — но лишь физически. Морально он уже давно часть меня — не сам гаджет, а те возможности связи с Глобальной сетью, которые он дает.

К 2030 году у нас будут наноботы, способные проникнуть в наш мозг без хирургического вмешательства — через капилляры

PLAYBOY Разве нам недостаточно того, что дано нам природой?

КУРЦВЕЙЛ Возможности нашего мозга ограничены. Он как минимум в миллион раз медленнее компьютерной электроники.

Часть нашего мозга, ответственная за мыслительный процесс, называется неокортекс, или новая кора. Эта тонкая пленка, в которую обернут мозг, возникла 200 миллионов лет назад у млекопитающих-грызунов. И только два миллиона лет назад она подверглась инновациям — когда млекопитающие эволюционировали до человекообразных и у них развился мощный лоб. У других приматов лоб наклонный, поскольку в их мозгу отсутствуют лобные доли — тот самый придаток к новой коре, который позволил нам мыслить абстрактно, придумывать языки, создавать музыку и шутить. Ни одно другое животное не умеет шутить. И ни одно другое животное не способно держать ритм.

Рэй Курцвейл

Фото Аndreas Laszlo Konrath, Playboy

PLAYBOY Выходит, подключив мозг к компьютеру, мы станем многократно умнее и обаятельнее?

КУРЦВЕЙЛ Конечно. К 2030 году у нас будут наноботы, способные проникнуть в наш мозг без хирургического вмешательства — через капилляры.

Они соединят наш неокортекс с искусственным неокортексом, который представляет собой Всемирную сеть, глобальное файлохранилище. Для нас оно станет еще одной дополнительной новой корой — такой же, как та, что появилась у человекообразных 2 миллиона лет назад. И использовать ее мы будем точно так же, как сегодня используем лобные доли: для достижения новых уровней мышления.

С ее помощью мы создадим новые формы коммуникации — куда сложнее тех, что используем сейчас. Мы придумаем более сложную музыку и более смешные шутки. Станем сексуальнее. Научимся лучше выражать чувства.

Мы близки к горизонту, за которым все, что мы знаем, перестанет быть на себя похожим

PLAYBOY Как конкретно все это будет выглядеть для юзеров?

КУРЦВЕЙЛ Ну, например: я иду и вижу, как из-за угла мне навстречу выходит Ларри Пейдж, мой босс в Google. У меня есть три секунды, чтобы придумать, что бы такого умного ему сказать.

300 миллионов регистров в моем неокортексе с этим не справятся: мне нужно задействовать еще миллиард регистров извне. Я запрашиваю помощь Глобальной сети, как сегодня я запрашиваю ее с мобильника, и через две секунды она подбирает мне правильную фразу.

Но если серьезно, мы не знаем, на что это будет похоже. Если наш мозг получит прямой доступ в Сеть, наш интеллект вырастет за пределы всего того, что мы сегодня можем себе представить. Наше видение будущего линейно. Этого нам было достаточно 10 тысяч лет назад, когда охотник загонял добычу и мог точно предположить, где и когда он сможет ее поймать.

Такой тип мышления всегда работал, но к условиям технологического прорыва он не приспособлен. Мы вплотную подошли к точке, когда прогресс вершится столь скоро, что обычный человеческий интеллект уже не в силах за ним следовать. Мы близки к горизонту, за которым все, что мы знаем, перестанет быть на себя похожим. Отсюда нам этих форм не разглядеть.

В 2029 году мы достигнем эпохи, когда срок жизни увеличится вдвое

PLAYBOY Этот горизонт вы называете Сингулярностью и даже определили для него дату — 2045 год. Почему именно 2045-й?

КУРЦВЕЙЛ Искусственный интеллект, изобретенный в 2045 году, будет в миллиард раз умнее сегодняшнего человеческого интеллекта. Но до того момента произойдет еще несколько значимых событий. И главное из них — в 2029-м, когда компьютер сможет пройти тест Тьюринга и станет неотличим от человека.

PLAYBOY И как же все это поможет нам дольше жить?

КУРЦВЕЙЛ Начнем с генетики, которая называется сегодня биотехнологией. Сейчас в ней как раз начинается революция, которая в ближайшие 20 лет полностью изменит практическую медицину. Мы начинаем потихоньку перепрограммировать свой естественный софтвер — 23 тысячи маленьких программ, по воле природы функционирующих в нашем организме и известных нам как гены. Мы заставляем их работать против болезней и старения.

Например, в диабетическом центре Джослина недавно «отключили» ген — инсулиновый рецептор, который заставляет клетки задерживать поступившие в организм калории. Накопление калорий было неплохой идеей 10 тысяч лет назад, когда этот ген возник в результате эволюции: на тот момент всегда существовала опасность, что следующая охота окажется неудачной и тебе будет нечем питать организм. Но сегодня у человека совсем другие проблемы: диабет, ожирение и сердечная недостаточность. Ген, накапливающий жир, стал лишним.

Его уже «отключили» у животных: подопытные ели как троглодиты, но оставались худыми; диабета и сердечных недугов у них также не наблюдалось, а еще они стали жить на 20% дольше. А ведь это только один из 23 тысяч генов. С другой стороны, мы сейчас сотрудничаем с одной компанией, которая, наоборот, восстанавливает ген, отсутствие которого (у некоторых оно врожденное) ведет к смертельной болезни — легочной гипертензии. Лечение уже опробовано на людях, и оно работает.

future

Фото idccollage, flickr.com

Мы можем менять гены. Мы можем модифицировать стволовые клетки так, чтобы они умели, к примеру, омолаживать сердце после приступа — потому как в половине случаев сердце пережившего приступ получает серьезную травму.

В общем, здравоохранение сейчас — часть информационных технологий, развивающаяся по тем же векторам прогресса. Скоро мы научимся омолаживать все ткани и органы нашего тела, а действие лекарств будет направлено непосредственно на метаболический процесс заболевания, а не на «вдруг» и «авось», как сейчас.

Впрочем, мы движемся уже за пределы биологии — мы движемся в нанотехнологии.

PLAYBOY Нанороботы, сражающиеся с болезнями внутри наших вен?

КУРЦВЕЙЛ Именно. К 2020-м годам наноботы будут завершать начатое нашей иммунной системой. Она хороша, но она складывалась тысячи лет назад, когда условия были другими. Долгая жизнь отдельных людей была тогда не в интересах человеческой расы в целом, поэтому люди обычно умирали в 20+.

Яркий пример: ваша иммунная система плохо справляется с раком. Она думает, что рак — это вы. Не рассматривает его клетки как врагов. Так же и с лейковирусами: наш иммунитет не распространяется на болезни, которые одолевают нас в зрелом возрасте, потому что наша долгая жизнь не являлась его задачей.

Мы закончим дело, начатое природой и абиотическими Т-лимфоцитами. По сути, это уже наноботы — только натуральные. Они очень умны. Я как-то раз наблюдал через микроскоп, как мой Т-лимфоцит атаковал бактерию.

Мы могли бы запрограммировать Т-лимфоциты на борьбу со всеми патогенными микроорганизмами и загружать обновления из интернета — так же, как мы загружаем обновления в антивирусы нашего компьютера.

В 2030-х, когда наноботы войдут в обиход, в нашей крови будут уничтожаться все патогены, а изношенные клетки, наоборот, восстанавливаться. Так процесс старения обернется вспять.

PLAYBOY Выходит, если мы протянем еще 15 лет, то сможем жить вечно?

КУРЦВЕЙЛ Я верю, что примерно в 2029-м мы достигнем эпохи, когда срок нашей жизни увеличится вдвое против ожидаемого. Правда, ожидаемый срок, читай — остаток жизни, будет отсчитываться не с рождения, а с 2029-го.

Недаром Facebook купил за 2 млрд Oculus Rift: это не очередной гаджет, а провозвестник новой эры виртуальной реальности

PLAYBOY Не станет ли нам в таком случае скучно на этом свете?

КУРЦВЕЙЛ Тоска и душевная опустошенность — да, это для нас вызов. Если сотни лет делать одни и те же вещи, жизнь становится монотонной. Но это только в случае, если мы будем иметь радикальное увеличение срока жизни без ее радикального изменения.

Но как я уже говорил, мы станем умнее и наша мысль законнектится со Всемирной сетью, у нас появится новый уровень абстрактного мышления — так что, надеюсь, мы найдем, чем себя занять. У нас появятся развлечения, которые сегодня нам трудно даже представить — просто потому, что этого пока не позволяет наш интеллект.

В 2030 году мы с вами сможем, находясь в сотнях километров друг от друга, общаться, чувствуя то же самое, что чувствуем сейчас, сидя в одной комнате. Технологии позволят людям касаться друг друга на расстоянии. У меня уже есть несколько патентов на такие штуки.

Недаром Facebook купил за 2 миллиарда Oculus Rift: это не просто очередной гаджет, а провозвестник новой эры виртуальной реальности. Просто сегодня технологии еще недостаточно реалистичны. А вот к середине 2020-х, когда гаджеты будут ретранслировать изображения непосредственно на человеческую сетчатку (а также на уши и кожные сенсоры, ответственные за тактильное восприятие), мы с вами сможем находиться в разных локациях, а ощущать себя сидящими вдвоем на ступенях Тадж-Махала. Или гулять по виртуальному средиземноморскому пляжу, чувствуя кожей горячий воздух.

future

Фото Naomi, flickr.com

PLAYBOY Кажется, что вы сейчас говорили о сексе. Он ведь нередко двигает вперед технологии. На этом фронте в будущем тоже предвидятся нововведения?

КУРЦВЕЙЛ Еще бы. Ранние адаптации новых коммуникационных технологий почти всегда касались секса. Первой печатной книгой Иоганна Гутенберга была Библия, но затем последовало несколько куда как менее возвышенных изданий.

То же случалось и с кино, и с видеокассетами, и с интернетом — взять хотя бы вещи вроде Second Life, одной из ранних проб виртуальной реальности, в которой секс был весомым сегментом заинтересованности взрослой аудитории. Ну а поскольку виртуальность станет куда более реалистичной, сексуальная активность в ней станет очень популярным развлечением.

Пары смогут обменяться телами — чтобы ощутить то, что чувствует партнер

PLAYBOY И каким же вам видится будущее секса?

КУРЦВЕЙЛ Помимо того что люди смогут заниматься сексом, находясь в разных концах земного шара, они смогут также выбирать, кем будут они и их партнеры. В виртуальной реальности тебе не обязательно иметь то же тело, что и в обычной жизни.

Пары смогут временно обменяться телами, например, чтобы ощутить то, что чувствует партнер. Ну и само собой, вы сможете предоставить любимому человеку усовершенствованную версию себя — такого, каким он хотел бы вас видеть.

Рэй Курцвейл

Фото Аndreas Laszlo Konrath, Playboy

PLAYBOY То есть быть в постели самими собой мы в будущем не сможем? Все должны будут выглядеть раскачанными белозубыми красавцами?

КУРЦВЕЙЛ Я думаю, мы изменим свое понимание о том, что значит быть самим собой. В принципе, мы ведь уже на этом пути. Люди делают со своими телами вещи, которые несколько десятилетий назад считались радикальными: пирсинг, тату, косметическая хирургия сегодня мейнстрим.

В виртуале кто-то сделает прокачанный аватар самого себя, а другие предпочтут выглядеть каким-нибудь фантастическим существом. Так что да, наша эстетика сильно модифицируется.

Вам не нужно будет быть одним и тем же человеком всю жизнь. Но когда захотите, всегда сможете побыть самим собой.

PLAYBOY То, что вы описываете, изменит саму природу человеческих отношений, не говоря уже о сути понятия «моногамия».

КУРЦВЕЙЛ Но ведь мы и так уже отделили биологическую, репродуктивную функцию секса от коммуникативной, чувственной и развлекательной. Мы давно научились заниматься сексом без деторождения, а теперь умеем и рожать детей без занятий сексом.

В виртуальной реальности просторов для экспериментов будет еще больше. Не надо этого бояться. Смотреть порнографию — это супружеская неверность? Многие пары категорически не согласятся с этим.

Флиртовать онлайн — это неверность? Кто-то скажет да, кто-то — нет. Также и с виртуальным сексом. Надоел партнер — превратил его в кого-нибудь другого; чувствуешь, что сам ему надоел — превратил в кого-нибудь другого себя.

Наверное, я превратился бы в какую-нибудь привлекательную женщину. Эми Адамс, например, или Тейлор Свифт

PLAYBOY Вы живете с вашей женой вот уже 40 лет. Не возникало желания превратить себя в кого-нибудь другого?

КУРЦВЕЙЛ Очень хороший вопрос. Меня о таком еще не спрашивали. Наверное, я превратился бы в какую-нибудь привлекательную женщину. Эми Адамс, например. Мне нравится, как бойко она использует свое тело. Или Тейлор Свифт. Она такая душевная, и голос у нее все лучше и лучше.

Я видел ее в прошлом году на церемонии вручения «Грэмми», но она сидела слишком далеко от меня.

future

Фото kcw1939, flickr.com

PLAYBOY Определенно, вы оптимист. Но ведь мир — довольно опасное и сложное место. На Ближнем Востоке все полыхает и полыхает. Тоталитарные режимы вроде Северной Кореи и стран Африки, коррупция, расизм, алчность.

Бедные сегодня имеют возможности, которых не было у королей век или два назад

КУРЦВЕЙЛ Ну, я бы не стал мешать все это в одну корзину. За исключением тоталитарных режимов, мир в целом потихоньку движется все же в сторону демократии и свободы. А ведь 100 лет назад демократий в мире было совсем немного, а 200 лет назад не было вообще.

Не каждое общество сегодня идеально демократично, но большинство стран признают демократию в качестве цели, к которой движутся.

Наше время — самое мирное и процветающее в мировой истории. Сотни лет назад ваши шансы быть убитым были несоизмеримо выше сегодняшних — по причине дороговизны ресурсов. Но технологии принесли прогресс и сюда.

С одной стороны, мы видим огромное количество насилия, снимаемого и ретранслируемого мобильными телефонами. Но именно это и заставляет задуматься. Раньше где-нибудь сожгли деревню — а ты об этом даже не догадываешься. Сейчас не догадываться куда сложнее. Наша жизнь несоизмеримо лучше, чем раньше. Бедные сегодня имеют возможности, которых не было у королей век или два назад: холодильник, душ, туалет, не говоря уже о компьютерах и телевизорах.

PLAYBOY Пропасть между теми, у кого есть доступ к коммуникационным технологиям, и теми, у кого его нет, сегодня обусловила новое неравенство между людьми. И эта пропасть будет только увеличиваться, разве нет?

КУРЦВЕЙЛ Нет. Все думают, что мир беднеет, но согласно отчетам Мирового банка, к примеру, нищета в Азии сократилась на 90% по сравнению с показателями 20-летней давности — потому что общества прошли путь от примитивных аграрных экономик до процветающих информационных.

Интернет дает возможность развиваться быстро. Африканский ребенок со смартфоном может больше, чем президент США мог в начале 2000-х. Прогресс распространяется крайне быстро, и сегодняшний мир радикально отличается от того, что был пару поколений назад.

В 2020-х почти все, что необходимо нам в повседневности, мы будем печатать с помощью 3D-принтеров

PLAYBOY Билл Гейтс как-то сказал: «Ужасно эгоцентрично, что мы до сих пор не победили малярию и туберкулез, а богатые люди вкладываются в разработки по продлению срока жизни».

КУРЦВЕЙЛ Билл Гейтс абсолютно игнорирует 50%-ную дефляцию всего, что производят информационные технологии.

20 лет назад нужно было быть богатым, чтобы позволить себе мобильный телефон. А работал он при этом плохо: умел только звонить, да и это делал с переменным успехом — и при этом не помещался в карман.

Сегодня мобильников миллионы, им доступны миллиарды функций, и все они практически бесплатны. Развитие технологий сделало их доступными почти каждому. А к 2020 году нам вообще не потребуется много денег для жизни.

16237219524_cc437e899a_k

Фото Nan Palmero, flickr.com

PLAYBOY Хотите сказать, что в будущем нам не нужно будет зарабатывать на жизнь?

КУРЦВЕЙЛ Мы сможем выживать с очень небольшим количеством денег. В 2020-х большинство из того, что необходимо нам в повседневности, мы будем печатать с помощью 3D-принтеров и схожих с ними технологий. Мы сможем делать себе одежду, заплатив пенни за то, что сегодня стоит фунт, — потратившись только на расходные материалы для принтера. А дизайн бесплатно найдем в интернете и скачаем на свой принтер.

Мы сможем оставаться молодыми и здоровыми, запустив вспять процесс старения

PLAYBOY А что будет с такими вещами, как еда и энергия?

КУРЦВЕЙЛ Определенно, через 20 лет все наши энергетические потребности будут обеспечиваться солнечной энергией и другими новыми источниками. Мы же на самом деле купаемся в энергии — одно только солнце дает нам в 10 тысяч раз больше, чем нам необходимо.

Мы постепенно идем к новым источникам энергии — не столько потому, что заботимся об экологии, сколько из-за их дешевизны и экономичности. Мы уже знаем, как очищать и опреснять воду с помощью нетрадиционных технологий — таких как пароводяная дистилляционная машина Дина Кеймена, — дешевых сегодня и обещающих стать еще дешевле, как только удешевятся источники питающей их энергии.

А еще у нас случится вертикальная агрокультурная революция: мы начнем выращивать еду в высотных зданиях, где будут утилизироваться абсолютно все отходы производств и исключатся экологические форс-мажоры вроде непогоды и неурожая — те, от которых не застраховано обычное фермерское хозяйство.

Фрукты и овощи без пестицидов, выращенные на гидропонике, и клонированное мясо из пробирки — вот наша будущая еда.

27002965981_822b81384f_h

Фото kcw1939, flickr.com

PLAYBOY Мы живем в интересное время...

КУРЦВЕЙЛ Крайне интересное. Люди говорят, что не хотят жить вечно. Но в большинстве случаев им просто не хочется сотни лет быть старой развалиной — хрупкой, больной, живущей на одних капельницах. А ведь речь идет вовсе не о том, чтобы состариться и потом вечно жить как среднестатистический 99-летний старик!

Речь о том, чтобы оставаться молодым и здоровым, запустив вспять процесс старения и долго-долго поддерживая идеальную форму. И никто почему-то не думает о том, сколько удивительных вещей мы сможем застать, если не умрем! Лично я бы здесь с удовольствием задержался.

Я могу ошибиться на несколько лет, но в целом мои прогнозы весьма точны

PLAYBOY А правда, что вы завещали заморозить свое тело, если вдруг не доживете до эры Сингулярности?

КУРЦВЕЙЛ Да — с тем чтобы вернуться к жизни через несколько десятков лет.

По моим подсчетам, такое оживление станет возможным в 2040-х. Но вообще это самый плохой вариант, план Г. У меня куча дел, которые я должен контролировать, будучи живым и подвижным, поэтому идея пролежать несколько десятков лет не шевелясь меня не возбуждает.

Мой план А — прожить все это время своим ходом год за годом, и пока вроде получается. Все свои книги я написал скорее для того, чтобы пристыдить себя за мысли о смерти и заставить следить за здоровьем, что позволит мне когда-нибудь стать именно таким человеком, которого я описал.

Планы Б и В представляют собой то же, что и план А.

27112655656_c8fecbf160_o

Фото kcw1939, flickr.com

PLAYBOY Многие из ваших предсказаний сбываются, но и ошибочных у вас было достаточно. В своей книге «Грядет Сингулярность» вы написали, что к 2015 году мы сможем доверить уборку квартир роботам-домохозяйкам.

КУРЦВЕЙЛ Не думаю, что я это и правда сказал, но если вы погуглите мои предсказания, то увидите, что в целом мои результаты неплохи. Я проанализировал свои предсказания на 2009 год из книги «Эра одушевленных машин», которую я написал во второй половине 1990-х. Я там сделал 147 предсказаний, 86% которых оказались верны. А из тех, что не сбылись, некоторые еще сбудутся — как, например, автомобили без водителя. Я могу ошибиться на несколько лет, но в целом мои прогнозы весьма точны.

PLAYBOY А какой у вас IQ?

КУРЦВЕЙЛ В детстве он был 165, а с тех пор я его не мерил.

PLAYBOY Вам приходилось расширять сознание с помощью наркотиков?

КУРЦВЕЙЛ В колледже я какое-то время курил траву, это было для меня способом изменить чувственность. А вот с ЛСД я всегда был осторожен: если у тебя начнется бэд-трип, ты с этого поезда просто так не спрыгнешь.

Алкоголь, наверное, самое старое и проверенное средство изменить нашу чувственность и убежать от тревог реальности — поэтому он тоже может быть полезен. Я люблю мягко сбросить с себя тревоги с помощью бокала вина.

Но все же лучшая возможность выйти за пределы сознания — быть креативным, вершить правильную коммуникацию с окружающими и использовать все те связи и отношения, которые дают нам технологии.

PLAYBOY Последний вопрос. Если вы все же умрете до начала эры Сингулярности, будет ли это означать, что вы ошиблись?

КУРЦВЕЙЛ Да.

Это интересно:

Как виртуальная реальность изменит индустрию развлечений >>

Робот вместо человека: кого уволят в ближайшем будущем >>

Так реально, что опасно: минусы виртуальной реальности >>

Вся правда о гаджетах: могут ли они лишать рассудка >>

Топ-7 умных вещей: Армия роботов в вашем доме >>

Эволюция калькуляторов: от абака к приложению >>

Как менялись игровые приставки >>

История мессенджеров: от ICQ до Skype >>

Как Netflix меняет мир кино >>